Comment renier sa foi catholique ?
Voila plusieurs années que je me complets dans l’athéisme le plus forcené. Or, mes parents, sous la pression de ma grand mère qui était angoissée à l’idée que mon âme hère à jamais dans les limbes si je venais à décéder durant mes premiers jours passés sur Terre faute de sacrement, abusèrent de mon jeune âge pour me faire baptiser, et je suis ainsi inscrit dans les registres paroissiaux de la ville de K***, et donc catholique, même s’il est vrai que ma foi ne représente que le plus bas degré du catholicisme, et que, de Benoit XVI à moi, il y a une si grande distance que cela en donne une idée de ce que peut être l’infini – et donc de ce que pourrait être Dieu selon Saint Anselme : comme quoi, on en sort pas. (NDLR: voici une phrase que d’aucuns qualifieront abusivement de « proustienne », ce qui m’énerverait. Mais je te parlerai de cet abus un autre jour, car là n’est pas notre propos. Evitons de trop nous disperser).
Tant que mon nom figurera dans ces satanés registres, on pourra légitimement me qualifier de catholique, malgré mes blasphèmes quotidiens que je tairerai dans cette page uniquement pour éviter de brusquer mon éventuel lecteur qui ne m’est pas encore acquis totalement, puisque je débute et qu’il me faut encore le séduire (j’aurai au moins appris cela de Machiavel).
Reste que traiter un athée de catholique est un sacrilège, si l’on peut dire (je vois d’ici les objections qu’un lecteur subtil pourrait très légitimement soulever quant à l’existence d’un réel athéisme désenchanté, qui ne serait en fait que chimérique, ma reprise de termes religieux en témoignant. Mais je t’ai averti que je ne me disperserai pas).
D’où l’idée de se faire débaptiser. Dans d’autres pays, comme en Allemagne, c’est une pratique déjà bien ancrée puisque l’on paye plus ou moins d’impôts en fonction de sa confession. Ils n’avaient pas pensé que des libertins (je te laisse dans la polysémie – j’aime parfois être pédant – de ce mot) tels que moi voudraient le faire par conviction.
Hélas! En France, pays de la laïcité, on ne peut pas se faire débaptiser. Mais heureusement, c’est aussi le pays de la liberté, et la CNIL peut te permettre un recours en t’offrant un droit d’accès aux données te concernant sur les fichiers paroissiaux. Il ne te reste plus qu’à écrire une belle lettre à ton curé.
Mais peut-être n’aimes-tu pas écrire, et veux-tu t’éviter cette fastidieuse procédure? Peut-être as-tu peur que ton curé ne parvienne pas à lire ton email? J’ai pensé à une autre solution. Te faire excommunier de la Sainte Eglise Catholique. Pour cela, il te faut trouver un gros péché à commettre, un très gros. Car on ne se fait pas excommunier comme ça : pense un peu, beaucoup de prêtres nazis sont encore en poste (oui, je sais, il y a eu Vatican II). L’Eglise n’est pas prête à perdre des fidèles ainsi, elle a encore trop peur des protestants.
Quel péché trouver qui soit encore plus grave que cela, avec lequel on peut être sûr de se faire excommunier? À part la sodomie, je ne vois pas. Mais peut-être n’est-ce même pas sûr, car cela pose des problèmes théologiques insolubles, entre celui qui donne et celui qui reçoit, sur les preuves à apporter, sur le consentement, etc. En plus, tu ne désires peut-être pas faire cela, après tout ce qu’on t’a dit de vilain sur cet acte si infâme.
Je ne voulais pas en arriver là, mais puisque tu y tiens, je vais te révéler le péché le plus odieux que tu puisses commettre. Il s’agit du divorce. Divorce, et c’est irréparable. Ma tante en a fait cruellement l’expérience, la pauvre.
Mais encore te faudrait-il être marié. Ma copine était très heureuse que je la demande en mariage. Mais elle veut rester catholique, et je crains qu’elle ne veuille plus divorcer après, ce qui ruinerait entièrement mon projet.
Il ne me reste donc plus qu’à trouver quelqu’un qui veuille bien contracter un mariage blanc le temps de solutionner tout cet administratif religieux qui m’empêche d’être « intact de Dieu » comme disait Prévert.
De quoi? Le suicide? C’est vrai, c’est un beau péché. Avec ça, mon âme sera damnée pour de bon. J’y cours.
…
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8 février 2009 à 13:52 Thiébault[Citer] [Répondre]
C’est bien d’accorder de l’importance au baptême catholique comme vous le faites. Je trouve cela beau, même si l’intention n’est certes pas là. Vous reconnaissez au baptême catholique la salvation que les catholiques lui reconnaissent aussi. Il n’y a pas plus pervers que celui qui prétend ne pas croire et qui s’attache à combattre un morceau de papier qui ne devrait rien représenter à ses yeux. C’est là un signe évident de la grâce que Dieu vous propose. Vous avez encore, inconsciemment peut-être, des bribes de foi. La foi qui permet de croire en Dieu mais un quelque chose d’obscur, de ténébreux, vous pousse à le rejeter. Comme si vous étiez persuadé d’aimer votre femme mais que vous vous donniez la peine de la tromper et de la tuer dans son coeur et dans le vôtre.
Votre combat est hautement chimérique, vous le dites vous-même. Vous êtes un être en souffrance. Je prie pour vous, pour que le Seigneur vous convainque au fond de votre coeur. Qu’il vous délivre de vos violences à son encontre. Qu’il vous ramène à la paix, celle qu’il a laissée à ses disciples et que les chrétiens se donnent chaque fois qu’ils se réunissent en son nom.
Bien affectueusement,
Thiébault
9 février 2009 à 15:18 Oscar Gnouros[Citer] [Répondre]
Cher Thiébault,
Laissez-moi tout d’abord vous remercier chaudement de prier pour le salut de l’âme de l’apostat que je suis, même si je suis assez convaincu qu’il n’est pas nécessaire que vous vous donniez toute cette peine.
En effet, ce
n’est autre que ma raison.
D’un point de vue spéculatif, il est vrai, ces ténèbres ne suffisent pas à écarter l’hypothèse théologique de manière concluante et définitive, et c’est pourquoi j’ai parfois la faiblesse d’en rester à un mol agnosticisme.
En revanche, d’un point de vue pratique, comme l’a écrit Alain [Emile Chartier, pas Finkielkraut],
Pour ma part, j’irai encore plus loin qu’Alain, et dirai que c’est par engagement que je le suis.
D’où cette insistance devant l’audace qu’ont certains à me qualifier de catholique au simple titre que des personnes, croyant faire mon bien mais surtout faisant le leur, me plongèrent dans l’eau sans que je pusse me soustraire voilà presque trente ans, profitant de ma débilité temporaire de nouveau né. Car il est certain que je me fusse débattu avec force si l’on avait attendu que j’atteigne l’âge qu’eut Jean-Baptiste.
D’où mon effroi devant cette usurpation d’identité faisant à ce titre de ma personne un membre de l’Église catholique romaine sans que je puisse m’y opposer, si ce n’est au prix d’une apostasie totale dont ce texte, de manière très ironique, explorait quelques voies.
C’est pourquoi je doute que l’on puisse voire dans ce combat pour me soustraire à l’emprise de Dieu et de ses sbires comme une preuve de ma foi.
Hélas ! je crains que, quand bien même raillé des registres paroissiaux, certains s’obstinent à me considérer comme étant toujours l’une de ces brebis égarées, preuve en étant votre commentaire.
Cela dit, je ne doute pas que je puisse un jour, vous aussi, vous rallier à mes vues afin de vous libérer des chaînes qui vous retiennent prisonnier aux arrières-mondes, pour que vous puissiez m’aider à libérer l’humanité qui gémit à demi-écrasée sous le poids des Dieux qu’elle a fait.
Bien affectueusement,
Oscar
7 mars 2009 à 11:17 olivier[Citer] [Répondre]
cher oscar,
cela fait des décennies que j’exècre l’Eglise catholique pour ce qu’elle a fait, fait encore et dit toujours.
cela fait maintenant plusieurs années que je désire en être formellement dissocié (d’autant plus ardemment depuis l’élection de M. Ratzinger à sa tête).
c’est une nouvelle récente qui me décide à chercher à agir (outre la réintegration des évèques négationnistes, c’est l’histoire d’une enfant de 9 ans, enceinte de jumeaux suite au viol par son père – depuis l’âge de 6 ans- à qui l’Eglise refuse le droit à l’avortement alors même que la vie de l’enfant est en danger, sous peine d’excommunication de l’enfant, de sa mère mais pas de son père, ce dernier étant tourné en victime !!!)
c’en est trop !
je veux maintenant être débaptisé et/ou excommunié.
comment dois-je m’y prendre ?
je précise que je suis « sodomite », ce qui devrait jouer en ma faveur pour brûler éternellement dans les flammes de la raison pure, non ?
merci de vos conseils.
olivier
7 mars 2009 à 12:43 Oscar Gnouros[Citer] [Répondre]
Je comprends votre indignation quant aux agissements scandaleux de l’Eglise. Ceux-ci ne datent pas d’hier. Alexandre VI et les autres avaient des pratiques déjà si condamnables qu’elles provoquèrent les protestations, par exemple, de Luther qui publia ses thèses les dénonçant. On connaît la suite : ce fut-là en quelque sorte un acte de sécession vis-à-vis du dogme dominant.
Cependant, je pense que la condamnation de la religion, catholique ou non, ne doit pas l’être au simple motif des actes commis par celle-ci (ou à cause de celle-ci ou autre chose : il est vrai que les rapports de causalité ne sont pas clairs), si scandaleux soient-ils. Vouloir paralyser l’esprit des hommes par la superstition, vouloir les effrayer ou les amadouer par la création d’arrières-mondes illusoires, tout cela constitue de vils moyens qui ne sauraient être justifiés par une fin, aussi juste fût-elle.
Cela dit, j’admire votre détermination dans votre entreprise anti-catholique militante. Je pense que le moyen indiqué (avec un certain second degré il est vrai) dans ce texte qui consiste à demander d’être rayé des registres paroissiaux peut constituer un bon commencement. Néanmoins, je pense que clamer haut et fort son apostasie de manière argumentée et raisonnée peut être suffisant : les idées sont plus puissantes que les actes ; ces derniers périssent au contraire des premières.
8 mars 2009 à 0:16 Luccio[Citer] [Répondre]
Oh le méchant platonicien, c’est un coup à ce que Thiébault rappelle à Oscar que finalement sa raison le porte vers Dieu et les essences. (en attendant qu’un autre vienne me dire que nos idées sont pas grand chose pour Dieu qui est transcendant et que notre raison est celle d’un roseau pensant).
9 mars 2009 à 13:14 Clement[Citer] [Répondre]
Pour les memes raisons qu’Olivier, cela fait 30 min que je cherche sur internet la procedure pour l’apostasie, revolte par l’histoire de cette pauvre petite fille. Il est tout a fait intolerable que les catholiques puissent soutenir un pape irresponsable qui n’en ait pas a sa premiere! Cependant, il n’y a pas beaucoup d’info sur la procedure a suivre…Donc si quelqu’un est au courant, qu’il nous le communique.
Clement
9 mars 2009 à 16:59 Socreate[Citer] [Répondre]
C’est amusant, car c’est en lisant l’article du nouvel Obs que j’ai même entrepris de faire cette démarche. Et paf, je tombe sur cet article.
Comme quoi, il existe encore un peu de raison dans l’humanité actuelle.
Sur les 1200 millions de baptisés catholiques, combien l’ont été de force? Tous surement.
Et combien revendique aujourd’hui cette héritage et ce lien à une Eglise ultra conservatrice?
Si quelqu’un trouve avant moi la procédure pour se faire débaptiser, qu’il nous informe, le mouvement est lancé mes frêres, l’Eglise va devoir supporter le prix de son intolérance et de son manque d’ouverture.
10 mars 2009 à 9:58 Oscar Gnouros[Citer] [Répondre]
Je suis très flatté que ce texte puisse servir de point d’ancrage (voire de manifeste ?) au mouvement anticlérical que certains d’entre-vous cherchent à lancer.
Mes Frères, je pense vous avoir déjà dit que le simple aveu d’apostasie est pour moi suffisant pour que Dieu, et surtout ses sbires temporels, ne vous reconnaissent plus en tant que brebis égarées.
Mais je comprends votre révolte lorsque, au titre que l’on vous aspergea de la Sainte eau bénite dans les yeux il y a quelques années, on vous compte dans les statistiques de l’Eglise catholique contre votre gré.
Aussi, je répéterai le conseil esquissé dans ce texte. Non pas commettre un péché (suicide, divorce ou autre) : les péchés, ça n’existe pas, et ce serait trop faire plaisir aux curetons que de reconnaître qu’il y en a.
Mais plutôt une simple lettre à votre paroisse d’origine indiquant que vous souhaitez être raillés de ses registres, en insistant bien sur le fait que la CNIL vous confère un droit d’accès aux informations vous concernant.
10 mars 2009 à 15:39 Mathieu[Citer] [Répondre]
Pour quitter la religion catholique, il faut se faire apostasier. Cela est tout à fait possible et c’est même inscrit dans le canon catholique. Il faut écrire une lettre au Diocèse de votre région ou directement à l’évêque. Vous faites mention du désir de vous faire apostasier. Vous laissez vous coordonnées pour qu’un prêtre vous rappelle afin de s’assurer du sérieux de votre démarche. Si vous êtes sérieux, vous allez éventuellement recevoir une lettre confirmant votre excommunication de la religion catholique.
J’ai trouvé ceci sur le procédure à suivre :
http://www.grosbs.com/?page_id=1164
Mathieu
10 mars 2009 à 16:13 Oscar Gnouros[Citer] [Répondre]
C’est tout de même intéressant : il semble plus difficile de sortir de la religion que d’y rentrer…
18 mars 2009 à 16:22 Florence[Citer] [Répondre]
Cher Oscar,
Tout d’abord, merci pour votre humour et votre érudition, j’en suis baba…
J’aimerai vraiment ne plus être catholique car notre ami Benoit le 16 ème va trop loin, un bigot moyenâgeux, le pompom ! Pour toutes les raisons évoquées par les uns et les autres, je suis cent pour cent, d’accord !
Autant jusqu’à présent, je me contentai de faire le canard en étant non pratiquante et même si j’ai assisté quelquefois à des messes par charité chrétienne (rire) surtout pas de communions, grand dieu, non!
Mais je ne me sens pas encore le courage d’affronter ma mère qui va tout les dimanches à l’église qui communie et qui est pourtant excommuniée si j’en crois vos dires puisqu’elle a divorcé. Cela me fait beaucoup rire, car moi, même si je divorce, je ne serai pas excommuniée puisque je ne pratique vraiment plus depuis mes 14 ans et je n’ai fait qu’un mariage civile, biensûr. Cela aurait été vraiment crétin de ma part, de faire un mariage religieux.
Donc pour ma demande « d’apostasie » (vocabulaire que je découvre), il me faut la paroisse, et je ne sais dans qu’elle paroisse je me suis faite baptiser, ni le jour d’ailleurs, et faudrait que je demande à ma mère, et en même temps je n’ai pas envie de lui mentir sur les raisons de mon subite intérêt pour la religion.
Ma mére est excommuniée et communie tous les dimanches, je trouve cela génial !
Désolée, grande découverte qui me ravie ! (pas très charitable, mais cela me fait vraiment rire !)
Mais moi…bon, je vais trouver une solution, la travailler doucement au corps, comme pour mon mariage non religieux et mon fils qui n’est biensûr pas baptisé et qui croit en Dieu !
(rire- une famille de dingue !)
Je remercie également Mathieu pour ce lien qui est très intéressant.
Cordialement, Florence
19 mars 2009 à 21:29 Oscar Gnouros[Citer] [Répondre]
Lorsque j’ai écrit ce texte, c’était avec beaucoup de second degré, et un certain manque de sérieux – que Dieu me pardonne. J’ai alors indiqué le divorce comme moyen de se faire excommunier, mais sans asseoir cette affirmation sur les fondements scientifiques que l’on pourrait être en droit d’attendre. Peut-être est-on toujours catholique malgré cela ?
Je pense que le mieux est que quelqu’un d’entre nous aille s’informer auprès d’un ecclésiastique qui doit savoir bien mieux que nous ce qu’il convient de faire pour quitter l’Eglise. Peut-être répondra-t-il qu’il suffit de faire l’amour avec un, voire des préservatifs ?
@Florence: Si je puis me permettre, vous devriez montrer cette image à votre mère :
24 mars 2009 à 17:31 mouski[Citer] [Répondre]
Moi je me suis fait « débaptiser » en 2003 simplement en faisant un courrier au curé de chez nous qui a fait suivre à l’évéché. J’ai reçu 15 jours après un certificat me disant que ma demande avait été prise en compte.On ne m’a demandé aucune explication. C’est en fait très facile et ça fait du bien d’être libéré de cette idée qu’on peut être compté parmi les rangs des croyants.
24 mars 2009 à 17:36 mouski[Citer] [Répondre]
J’ai oublié de préciser que dans un premier temps, le curé me disait que c’était impossible, et c’est d’ailleurs pour cette raison que je lui ai remis mon courrier en mains propres (ch’uis pervers, non?)
25 mars 2009 à 9:13 Krischna[Citer] [Répondre]
Voici le résultat de mes propre recherches
Un certain nombre de conditions sont toujours nécessaires pour que l’excommunication soit effective :
– que le délinquant soit catholique ;
– qu’il ait l’usage de la raison ;
– qu’il ait plus de seize ans ;
– qu’il ait agi librement, et non sous influence ;
– qu’il ait eu connaissance de la peine attachée à son comportement.
Comment apostasier?
Existe-t-il vraiment une seule manière d’apostasier? Voici quelques grandes lignes qui peuvent aider à comprendre ou à démarrer une démarche.
-Définir les raisons pour lesquelles vous voulez apostasier.
Essayer de les retourner sous tous les angles.
-Contacter votre paroisse de baptême pour savoir à quel Archevêché elle appartient.
-Écrire une lettre à l’Archevêché dans laquelle vous indiquez :
-Votre nom
-Votre paroisse de baptême
-La date et l’année de votre baptême
-Vous décrivez les raisons qui vous font abandonner l’Église catholique-romaine
-Demandez une confirmation de votre demande
-Datez et signez
-Attendez une réponse (souvent trop longtemps à votre goût)
-Lorsqu’on vous confirme le tout, vous pouvez contacter votre paroisse de baptême pour vérifier si l’annotation marginale a bel et bien été faite.
http://www.mafiarose.com/2006/10/lapostasie/
En espérant bien déservir les parasites qui dirigent les cathos et bien d’autres depuis 2009 ans… si mes comptes sont exacts.
Krischna. (Ce n’est qu’un pseudo… comme un autre! Non?)
27 mars 2009 à 20:08 emmanuel[Citer] [Répondre]
Amusant.
Suite au degré incommensurable de stupidité atteint par les représentants de l’église catholique, ej em demandais comment faire pour ne plus en faire partie.
Après tout, comme vous, on m’a mis « dedans » sans me demander mon avis, et franchement, il est de plus en plus défavorable.
Je suis donc tout heureux de constater que je ne suis pas le seul a me poser la question et de trouver des débuts de réponse ici.
12 novembre 2009 à 13:09 arth's[Citer] [Répondre]
Juste en passant parce que je sais que ce genre de discussions ne sert a rien:
-Quand c’est trop gros… quand les chrétiens sont vraiment trop trop mais alors trop cons, c’est sans doute que ce n’est pas la vérité…
-Dire que quelqu’un est un con n’est pas un argument.
-Cracher sur quelqu’un en disant qu’il est intolerant n’est pas exactement un acte de tolerance.
-Pour l’instant je n’ai jamais vu un athee qui me donne des arguments construits et valables dans une discussion intelligente (ce qui visiblement est rare…)
17 novembre 2009 à 19:48 luccio[Citer] [Répondre]
Alors là y’a pas le début d’un débat, moi on m’a traité de machine et tout ça. Mais là, on a un troll.
Rien que ça c’est beau.
Cela implique que tu n’as jamais vu un athée dire un truc intelligent dans n’importe quelle discussion intelligente, même en foot ?
Oscar est un méchant, y’a qu’à voir les dessins qu’il poste. En méchant il te conseillerait de lire Spinoza (et Foucault s’il se moque de toi). Moi je suis un gentil (et même pas athée, c’est pas peu dire), alors je te propose de lire l’article Spinoza du Dictionnaire historique et critique de Bayle, qui lui-même croyait en Dieu. (je dois avouer que je ne l’ai pas lu, mais tout le XVIIème siècle l’a lu)
18 novembre 2009 à 9:50 Oscar Gnouros[Citer] [Répondre]
Allons. Il est bien connu au moins depuis St Anselme que les athées sont des insensés. Au point qu’il faille mettre au point pour les convaincre des armes théoriques aussi sophistiquées et sophistiques que l’argument ontologique. Argument si subtil que nombre de croyants ne l’entendent pas, deviennent insensés, et donc athées.
Pour ma part, je suis si forcené dans mon athéisme que je pense que même si on avait toutes les preuves que Dieu existait, je continuerai de vivre comme un athée.
(Ne serait ce que parce que Popper dit qu’il faut toujours tenter de réfuter les théories.
C’est intéressant : avoir une foi inébranlable dans l’existence de quelque chose pourrait avoir ses racines dans une attitude épistémologique non critique et donc dogmatique – on s’en doutait un peu.
Je sais que l’on pourrait m’objecter : « et ton athéisme ? tu le mets à l’épreuve ton athéisme ? » Et c’est là que je sors mon rasoir d’Ockham – qui lui aussi était un athée forcené comme chacun sait – me recommandant de ne pas multiplier les entités abstraites sans nécessité. Je ne sens aucune nécessité à devoir essayer de réfuter mes théories qui partent du principe méthodologique qu’en matière théorique, il faut être économe, et ne pas poser des Dieux, des âmes, du libre-arbitre lorsqu’on pourrait s’en passer.
Car à ce compte là, tout ce qu’on pense qu’il pourrait exister, toutes les créations de l’imagination ou de la raison pure – comme les petits anges, les diablotins, les vampires, les extra-terrestres, les zombies, les licornes, les conspirations américano-sionistes, le vendredi 13 -, tout cela il faudrait qu’on ait à prouver que ça n’existe pas et on en finirait pas.
D’un point de vue épistémologique, l’avantage est donc non pas du côté de ceux qui pensent qu’une chose existe, mais de celui de ceux qui pensent que ça n’existe pas – ou même qui s’en cognent de savoir si ça existe ou pas, tout simplement.) <- oui, c'était une simple parenthèse qui s'ouvre quelques paragraphes plus haut. Et pourquoi pas ? Il y a bien des croyants qui continuent de faire comme si Dieu existait alors qu'il n'existe pas.
18 novembre 2009 à 18:41 luccio[Citer] [Répondre]
Tu sais que tu finiras en enfer sale suppôt du Grand Satan ?
L’avantage est du côté de ceux qui refusent le débat, parce qu’on y croise des mecs obtus comme toi. Du coup, ben ils ne s’emmerdent plus avec les discussions où y’a des mecs comme toi. Et du coup ils voient jamais un athée donner des arguments construits.
Blague à part, Dieu, ou le Bien, que ça existe ou pas, c’est quand même bien plus sérieux que les vampires ou le diable. (Tu noteras que tu n’as pas dénoncé le diable, preuve que tu es un suppôt de Belzébuth)
18 janvier 2010 à 15:21 Anonyme[Citer] [Répondre]
Bonjour. Je n’ai rien a ajouter a votre discours, etant moi-meme athé et quelque peu scandalisé par certains acte et propos des representants de l’Eglise. Cela dit, faire la « guerre » aux catholicisme en tentant de convertir ses praticants a l’atheisme est pour moi une erreur, la religion etant pour l’Homme quelque chose d’important, qui l’aide a avancer et lui donne de l’espoir, face a la mort ou tout autre probleme de la vie quotidienne. Parler donc d’ « entreprise anti-catholique militante » me parait abusif. Personnelement, j’aimerait avoir la foie. Mais ma raison m’en empeche. C’est le seul bemol que je tenais a evoquer. Bonne continuation a vous
30 janvier 2010 à 11:25 Josué Finkelstein[Citer] [Répondre]
Je soutiens à fond la débaptisation car les catholiques baptisent vraiment n’importe qui.
Il faudrait qu’ils cessent de baptiser à tout pris des gens en quantité pour préférer baptiser des gens de qualité.
Votre démarche peut les aider à comprendre leur erreur.
Salutations,
Josué
10 février 2010 à
[…] être un bon point de départ pour penser. Ainsi, de nombreux théologiens ont cru sérieusement en cette fadaise qu’est Dieu, et sont parvenus à des résultats bien intéressants toujours valables même si on leur ôte le […]
14 juin 2010 à 12:38 etienne[Citer] [Répondre]
Baptisé alors que je n’étais qu’un nourrisson donc sans possibilité de donner mon avis. Communié à 11 ans, jeune j’ai cédé à la pression familiale mais je me suis toujours félicité d’avoir été un véritable petit démon au catéchisme refusant obstinément d’apprendre et de croire en quelque chose dont on ne pourras jamais prouver l’existence j’ai tout de même eu le choix pour ce qui est de la confirmation que je n’ai pas faite.
Je trouve scandaleux que l’on baptise des bébés qui n’ont aucune idée de se qu’on leur fait et qui ne peuvent s’exprimer. Bien sûr je suis violemment opposé au discoure de l’Église, à ses actions présentes et passées, je suis opposé à tout dogme et en la croyance et surtout soumission à une entité supérieure.
Depuis quelques années j’ai découvert le bouddhisme qui à mon sens est plus une philosophie qu’une religion du moins au sens communs. Pas de soumissions à un être supérieur, pas de dieu créateur, pas de peur de l’enfer, pas de dogme imposé, juste un enseignement dans lequel on peut piocher ce que l’on estime être juste et bon. Le but: la recherche du bonheur et de la vérité. Peu importe que je sois baptisé ou non ma volonté de ne pas faire partie de l’Église catholique me suffit un simple bout de papier ne peut rien y changer.
14 juin 2010 à 14:24 Gnouros[Citer] [Répondre]
Au sujet du bouddhisme, si je puis me permettre, il me semble également qu’il s’agit d’une croyance peuplée d’arrières-mondes (karma, samsâra, etc.), capable de justifier féodalement la supériorité de certains êtres sur d’autres simplement en vertu du canon.
20 août 2010 à 2:23 Hugo[Citer] [Répondre]
J’ai moi même envie de me faire excommunier. Pourtant mes parents ne m’ont jamais forcé a me faire baptisé, c’est moi qui en ai pris la décision a l’age de 8 ans pour pouvoir faire ma communion « comme tout le monde ». Je n’ai cependant pas fait ma confirmation car j’avais déjà compris que l’église catholique ne racontait qu’un ramassi d’absurdité. Je ne suis pas contre le message de Jésus qui prône la paix et l’amour, je suis contre ce que l’église en a fait: un discoure oppressant basé sur la peur du jugement.
Pour en revenir a mon excommunions, je ne veux pas juste faire une demande poliment a la paroisse et recevoir un bout de papier. Moi je voudrais une vrai excommunions a base de coup de pied au cul et de parole blasphématoire venant du curé en rage qui m’aura jeté de son temple du vice des croyances.
C’est un des objectif stupide que je me suis promis de faire avant ma mort. Ca et conduire une calèche en état d’ébriété.
Donc si quelqu’un avait l’amabilité de m’informer sur la procédure/péché a suivre/commettre pour faire faire un scandale au pape je lui en serait très reconnaissant.
Hugo
24 décembre 2010 à
[…] Seigneur et Sauveur, pour se pencher sur ce grand Mystère de la Foi, dogme constitutif de notre Sainte Église Catholique Romaine, qu’est l’Immaculée Conception […]
23 janvier 2012 à 11:50 LECLERCQ[Citer] [Répondre]
Si on se réfère a la Bible et plus précisément au deuxième testament (celui qui a cours de nos jours)aucun enfant n’a jamais été baptisé, puisque l’Apôtre rappel que la baptême est l’engagement d’une bonne conscience devant Dieu. Jésus lui même a été baptisé a 30 ans. Dans l’organisation catholique c’est un mode de recrutement très habile, la superstition aidant, du genre attention a ce qui peut arriver si tu ne baptise(asperge) pas ton enfant ! attention !!! . On peut accepter le message Biblique ou le refuser, mais s’en réclamer tout en faisant le contraire c’est … comment dit-on ? diabolique. Le mieux c’est de dire haut et fort a qui veut bien l’entendre « JE NE SUIS PAS CATHOLIQUE ».
Petit rappel, le principal ennemi de la religion, C’EST LA VERITE. Léon
15 mai 2012 à 12:02 rumbach[Citer] [Répondre]
Il reste que pour ma part, je souhaiterais être « débapthisé » même si effecticvement ceci n’est pas de nature à me preturber et que ce souhait n’est évidement du registre de la grâce de dieu … mais de l’insistance qu’aux tous ces croyants à manipuler l’intolérance et l’ irrespect, le plus profond!car il bien là une réalité. les croyants refuse d’accepter l’ athéeisme des autres.Et si l’on nous a imposer le bapthême, car c’est bien le cas,on nous refuse la liberté de ne pas croire.sorte d athéephobie.Il y a dans le comportements de nombreux croyants cet orgueil, cette vanité à discréditer le non croyant et à vouloir absolument lui attribuer un qualificatif dans lequel il ne se reconnaît pas;Si certains sont heureux et fiers de croire, ceci leurs appartient, mais leurs comportements est de plus en plus agessif et reflète un élan absolutiste et totalitaire.
Vous , croyants, êtes de moins en moins respectueux. En dehors de votre croyance que je veux bien vous accorder, vous ne donner pas envie de vous ressembler.
Si les combats pour la liberté persistent, c’est bien parce qu’elle n’existe pas!
6 octobre 2014 à 10:44 Babounette[Citer] [Répondre]
Je trouve étrange des personnes critiquant le catholicisme, alors qu’ils n’y connaissent même pas les fondements. Un divorce ne veut pas dire que l’on n’est plus catholique, mais qu’on n’a plus le droit aux sacrements (entre autre de communier, oui vous savez quand on mange la « chair de Dieu »).
Pour ce qui est de l’Eglise qui « force » et qui recrute habilement des bébés dans son culte, je vous rappelle que l’Eglise catholique ne force personne à rentrer dans ces rangs, mais que ce sont les parents qui décident de faire baptiser leur progéniture. Vous n’êtes pas heureux d’avoir été baptisé car Dieu ne vous parle pas, ou votre « rationalisme scientifique » ne vous permet pas de croire en de telles « absurdités » alors voyez cela avec vos géniteurs. Ce sont eux qui vous ont forcés dans l’Eglise et non l’inverse!
Merci aussi, de ne pas mettre tous les catholiques dans le même panier. Comme dans tout mouvement (religieux, politique etc…) il y a malheureusement des extrémistes qui vont vous dire qu’il faut croire tout ce qui a été écrit de façon littéral, que les « sodomites » vont brûler éternellement en Enfer, et blah et blah…
Mais il y a aussi des catholiques progressistes qui eux veulent plus d’ouverture, des prêtres qui puissent se marier, des femmes prêtres et qui sont même « pour » le mariage homosexuel.
Avant de se décider à détester une chose, ne faut-il pas bien la connaître? Or beaucoup de commentaires ici montrent bien l’ignorance de cette religion.
Que l’on soit athée et que cela puisse vous gêner d’être dans un registre qui vous catalogue comme catholique, je conçois et je comprends votre démarche de ne plus vouloir être « catalogué », mais ne plus vouloir faire partie d’une religion que l’on ne connaît même pas parce que le « leader » vous déplaît et par conséquent vous vous octroyez le droit de dénigrer non seulement une croyance, mais également tous ceux qui peuvent croire, me semble être une démarche aussi imbécile et catégorique que fanatique.
Peut être que vous vous laissez manipuler par les médias, qui, et ça les « pragmatiques » le savent bien, ne cherchent qu’à faire de l’audience et donc vous mettent en avant des faits divers horribles sans jamais parler des bonnes nouvelles (la criminalité qui baisse par exemple).
Alors, sachez que l’Abbé Pierre (pour ceux qui ont un minimum de culture) était catholique et aimait sa religion. C’est d’ailleurs sa religion, le catholicisme qui l’a poussé pour lutter pour les plus démunis et c’est grâce à lui qu’en 1954 il n’y a pas eu plus de personnes mortes de froid dans la rue, et non pas grâce aux politiciens « laïcs »…
Vous n’avez pas la foi, et je trouve cela dommage car c’est un grand réconfort et aide à ne pas dériver dans la petitesse d’esprit ou l’aigreur…
Mais c’est ainsi et personne ne peut vous forcer à avoir ou non la foi. Vous vivez mal cette hypocrisie d’être « catholique » alors que vous ne croyez même pas en Dieu, alors effectivement, le mieux est de partir, mais dignement.
Car vous dénigrez cette religion avec son passé, son histoire, mais pensez au pays duquel vous venez et dont vous faites partie. Ce pays n’a-t-il pas un passé parfois embarrassant ou même effrayant, et pourtant vous gardez votre nationalité non? Mais pourquoi? Et si en plus le chef d’Etat ne vous plaît pas à l’heure actuelle, cela devrait être une raison de plus pour vouloir ne plus être catalogué sous telle nationalité. Or personne ne le fait… C’est étrange… Ah vos arguments « contre le catholicisme » peuvent s’étendre à tellement de choses… Un parti politique et même l’entreprise pour laquelle vous travaillez, est-elle en adéquation avec toutes vos valeurs, jamais de scandales, une histoire blanche comme neige, des employés et des chefs qui ne peuvent rien se reprocher? Si ce n’est pas le cas, alors appliquez le même raisonnement que pour la religion et quittez tout, au risque d’être catalogué…
Ce serait regrettable de faire parler sa voix et de faire preuve de singularité et de se battre pour que les choses changent, non vous avez raison, fuyez par la petite porte, c’est tellement plus simple.
Alors que vous soyez juste catholique « catalogué », catholique excommunié, révoqué, ou pratiquant, peu m’importe à partir du moment où l’on se pose des questions intelligentes, on ne fait pas de dénigrement aveugle et que l’on sait de quoi l’on parle.
Merci d’élever le niveau de vos propos.
11 mars 2015 à 15:30 Luccio[Citer] [Répondre]
Bonjour ! Voici une brève à lire ce jour dans le Canard Enchaîné, sur un ton plus léger et à propos des §§ 4 et 5 du texte original.
11 mars 2015 à 20:13 Noblejoué[Citer] [Répondre]
Question comme ça, si on est transhumaniste peut-on payer ses impôts si j’ose dire religieux au mouvement en Allemagne – à supposer, autre question, qu’il y ait une organisation transhumaniste chez nos voisins ?
Si le mouvement n’existe pas en Allemagne, peut-on aider Technoprog, ou si on préfère l’assocation internationnale de transhumanisme ?
13 mars 2015 à 23:33 Luccio[Citer] [Répondre]
Solution : se déclarer athée, et cotiser ensuite chez qui l’on veut (sans doute y a-t-il un genre de Loi Coluche en Allemagne). Je n’ai guère plus ; il faut dire que je ne suis ni transhumaniste, ni Allemand.
14 mars 2015 à 19:21 Noblejoué[Citer] [Répondre]
Bonne idée sauf pour le transhumaniste agnostique qui ne veut pas dire ce qu’il ne sait pas, l’inexistence de Dieu… Et puis il y a des transhumanistes protesants, et je le suppose, d’autres religions…
Mais bon, rien n’est parfait.
Aux Etats-Unis, si on n’a pas de religion, je crois qu’on peut se déclarer transhumaniste, car cela a un aspect religieux (parfois messianique chez ceux qui attendent que l’intelligence artificielle nous sauve) et ainsi on doit être mieux accepté que si on ne se déclare d’aucune religion.
Alors qu’en France, au contraire, c’est en se déclarant transhumiste qu’on est mal vu, et comme on aime la polémique ici, un aspect qu’on n’a pas soulevé sur le blog concernant la polémique sur le 14 juillet, il n’est pas moins mis de côté que dans les exemples précédents.
On pourrait dire qu’il est difficile d’affirmer un point de vue minoritaire.
Et que d’obliger à se déclarer contraint l’autre au courage, au reniement ou à l’esquive.
Et qu’il faudrait donc interdire aux Etats de poser ce genre de questions, et à plus forte raison les impôts religieux.
Pour le reste, il sera d’autant plus difficile d’être ce qu’on est et d’essayer de s’en montrer digne qu’on se meut dans un envirronement hostile.
Solitude oblige, en quelque sorte.
15 mars 2015 à 12:06 Luccio[Citer] [Répondre]
Certes. Mais les USA et l’Allemagne semblent plutôt pour poser ce genre de petite questions ; peut-être que ça dédramatise les rapports humains.
Mais, et peut-être suis-je un peu naïf, quelle est cette affaire de polémique du 14 juillet ?
15 mars 2015 à 14:24 Noblejoué[Citer] [Répondre]
Je pense plutôt qu’on parle de tout ça parce que les rapports humains sont, ou plutôt semblent, dédramatisés. N’est-ce pas la concurrence et la violence qui crée le tabou plutôt que la supposée paix sociale qui dissout les tabous ?
Et je dis aussi semble parce qu’en fait, la tolérance a ses limites comme nous l’avons vu et parce que des choses qui ne posent pas trop question peuvent redevenir des problèmes, ainsi la religion et la liberté d’expression.
A ce propos, je trouve que les Etats-Unis ont raison. Ne pas interdire de dire quoi que ce soit ni de porter quoique ce soit. Ils évitent donc la concurrence des victimes et l’arbitraire d’interdire telle expression, d’en permettre telle autre et la chasse au voile un peu ridicule, et maintenant carrément déplacée quand on a vu des femmes voilées défendre la liberté d’expression et la France après l’attentat visant Charlie.
Pour le 14 Juillet… Ne vous rappelez-vous pas que ce blog parlait de la division droite-gauche à ce propos ? De l’utilisation abusive de symbole ? De l’utilité, a remarqué avec pertinence un intervenant, des symboles dans le lien social ?
Moi, ce que m’inspire nos passionnants débats-polémiques en tous genre type 14 juillet dans un style militaire ou non, et autre, c’est qu’en France on adore les polémiques.
J’imagine qu’il y a un gain, rassembler les troupeaux de droite et de gauche. Un coût : diviser le pays. Un gain, réaffirmer l’identité du pays, depuis la Gaulle parait-il, tés divisé, porté aux disputes. Un coût : nous faire prendre pour des guignols par les voisins.
En somme une distraction en temps de paix, peut-être un problème si on devait se mobiliser à la guerre.
En tout cas, les feux d’artifices, eux, rassemblent, tout le monde, leur lumière, comme la musique, comme le feu par la lumière et par la chaleur réconfortant tous les hommes, à la fois concret, matériels, et abstraits, ne repésentant rien, commentaire facile que je me permets pour conclure en vous remerciant de me les avoir inspirés par les articles de ce blog.
1 novembre 2015 à 1:27 VABRECQ[Citer] [Répondre]
j aimerais faire court et le plus concis possible: je suis on ne peut plus cartesiens je n ai point devrais geieffe envers le catholisisme qu envers d autre religion bien qu en mon fort interieure et cela j y croit vraiment l etre humain ne se porterais pas plus malsi aucune religion n existais car il faut le dire sans detours cela fait plus de deux millenaire que catho,musulmans,juifs,bouddhiste,shinto;hindou ECT.ECT.ne fond que a tout moment de l histoire de l homme moderne nous peter les couilles je dirais meme que 80% DES GUERRE en resultes en gros toute les religions me font particulierement chier bien que etant ouvert d esprit je ne dirait jamais que croire en tel ou tel chose puisse etre mauvais je ne fait qu exprimer ici ma pensé ainsi je soutient que le monde ne pourrais que mieux se porté si l homme croyais plus en lui meme que dans toutes c est chimères!!!! bref j aimerais si quelqu un avais la reponse me dire comment faire pour pouvoire me faire excommunié sans avoirea casser la tete du curée ni me faire sodomiser et encore moins me suicider il y a déja assez de mort comme celaa causede c est putains de religions cela m ennuierais d allonger la liste avec ma propre personne merci d avance
9 février 2016 à 4:18 Katay[Citer] [Répondre]
Je suis chrétienne, et apostat de ma religion primale, catholique.
Oui, on peut facilement être apostat (je le suis devenue sur simple demande à l’archidiocèse dont je « dépendais » et par courrier au curé de sa commune de baptême.
J’avais, en tant que croyante, besoin de faire cette démarche pour être en accord avec moi-même, car les dogmes de l’Eglise catholique, son intolérance et celle des plus forcenés de ses « souteneurs » me heurtaient profondément.
J’ai grandi dans un petit village d’une commune belge, j’allais au catéchisme et à la messe et y ai appris de simples valeurs : la tolérance à autrui, le partage, le non jugement et l’acceptation des différences. Bien loin des « valeurs » familiales et de société hurlées par des catholiques militants.
Notre curé vivait dans un concubinage parfaitement connu et accepté avec une femme, sans que cela soulève aucune question dans la paroisse. On est bien loin de l’ambiance agressive et courroucée de certaines catéchèses.
Alors oui, chrétienne pour les valeurs que j’ai apprises dans mon enfance, et non, plus catholique pour le détournement des valeurs auxquelles je croyais.
Mes enfants sont baptisés, mon ex mari y tenait, et ils feront leur choix de le rester ou pas quand le moment sera venu. Mais là où je suis vraiment d’accord avec vous, c’est qu’on ne devrait pas baptiser des nouveaux-nés. C’est un choix qu’il faudrait poser en pleine conscience…
Point n’est besoin de sombrer dans l’anti pour combattre un dogme qui ne nous convient pas. Il suffit d’un courrier…
28 avril 2016 à 18:25 Lou[Citer] [Répondre]
Bonjour,
si quelqu’un peut m’indiquer comment retrouver la paroisse dans laquelle on a été baptisé bébé dans les années 60 ? (ou fin 1959, étant née en sept. 59).
Je sais que je suis baptisée car j’avais une marraine et un parrain. Mes parents sont décédés, je ne sais pas du tout où pourrait se trouver leur livret de mariage, et je croyais que les archives étaient centralisées quelque part.
Merci de votre réponse !
Lou. 🙂
6 mai 2016 à 10:14 Luccio[Citer] [Répondre]
Bonjour,
peut-être certains de nos lecteurs trouveront quelques informations dans ce film, dont on me dit à l’oreille qu’il est très très bien.
Dieu, ma mère et moi
27 juin 2016 à 14:04 Ben Padawan[Citer] [Répondre]
Salut à toutes et tous,
Intéressant post !
Pour ma part je ne suis pas athée… J’ai bien jeté aux orties le catholicisme de mon enfance, ironiquement, juste après avoir fait ma « confirmation ». Pour autant, le yoga et les spiritualités orientales – qui n’ont pas le caractère dogmatique des religions du livre – m’ont réconcilié avec une certaine idée du « Divin » ou de « l’Absolu ».
Mais Dieu – s’il existe – me foudroie si j’essaie de convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit : la religion ou spiritualité doit rester affaire personnelle, et personne ne devrait se sentir autorisé à casser les bollocks de son prochain avec la religion… Et pour cela bien que non-athée, je suis férocement anti-clérical.
Je voudrais remercier notamment Katay pour son témoignage : pour ma part je voudrais être apostat sans pour autant renier totalement une certaine forme de « foi ». Je me demandais si ce n’était pas un peu contradictoire de devenir apostat tout en continuant à se définir comme « croyant » d’une certaine façon.
Mais en fait non : devenir apostat serait couper le lien, symbolique, énergétique, avec l’institution « Eglise catholique » et tout ce qu’elle englobe de glauque : son histoire avec tout ce sang sur les mains (Inquisition, croisades, etc.) ; la destruction des âmes des petits enfants qu’elle prétend sauver à coups de culpabilisation (en gros : « tu iras cramer en Enfer si tu… vis ») ; les curés pédophiles ; etc.
Bref. Merci à tout le monde pour toutes les contributions intéressantes à cette discussion, et à Oscar pour avoir lancé ce vaste sujet !
9 août 2017 à 14:03 le Philosophe Anonyme[Citer] [Répondre]
Attention,
La lettre que vous recevez de l’évêché ne fait que vous informer que l’Eglise est au courant que vous reniez votre baptême .
Mais vous n’êtes pas pour autant rayé de la liste des baptisés et êtes donc toujours baptisés !
Et pour être rayé des registres de l’Eglise, c’est un combat ! Un très dur combat !
Il faut aller en justice et ….
La justice ‘Républicaine’ va retenir « le fait de l’Histoire » pour ne pas vous accorder raison !
Mais pour vous rassurer, sachez que les mormons baptisent tous les morts, et donc vos aussi quand vous serez mort, et que les prélats de l’Eglise catholique seront aussi baptisés par les mormons .
Et que dans tous les cas, tout le monde, et même les prélats chrétiens, nous serons tous bouffés par les vers, baptisés ou non !
En fin de compte, n’opposez pas votre tolérance à l’intolérance des religions et continuez à vous dire qu' »une Eglise est une secte qui a réussi » …
11 mai 2018 à 16:16 raknor[Citer] [Répondre]
Ben Padawan,
aboné vou a bidule