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	<title>Commentaires sur : Le problème nudo-naturiste</title>
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	<link>http://www.morbleu.com/le-probleme-nudo-naturiste/</link>
	<description>&#8220; Sorte de jurement en usage m&#234;me parmi les gens de bon ton. &#8221; (Littr&#233;)</description>
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		<title>Par : Bernard</title>
		<link>http://www.morbleu.com/le-probleme-nudo-naturiste/comment-page-1/#comment-11024</link>
		<dc:creator>Bernard</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 May 2011 17:43:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.morbleu.com/?p=1143#comment-11024</guid>
		<description>Bonjour,

J&#039;ai lu avec beaucoup d&#039;attention les commentaires ci-dessus, ce qui m&#039;amène à réagir.

J&#039;ai besoin d&#039;espace, de liberté, c&#039;est pourquoi je suis naturiste ... et je rejoins Patrick dans ses opinions.

Pour moi, la burka est une prison, un enfermement, une déshumanisation de l&#039;Être (ici la Femme), une atteinte à son psychisme, à son &quot;Moi&quot;. Quel machisme l&#039;a contrainte à accepter cette condition ? Quel ordre religieux suprême peut enseigner de telles lois au service des &quot;hommes&quot;.    

Et la France, pays des libertés !!! comment tolère-t-elle cet archaïsme ?

Bernard.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>J&#8217;ai lu avec beaucoup d&#8217;attention les commentaires ci-dessus, ce qui m&#8217;amène à réagir.</p>
<p>J&#8217;ai besoin d&#8217;espace, de liberté, c&#8217;est pourquoi je suis naturiste &#8230; et je rejoins Patrick dans ses opinions.</p>
<p>Pour moi, la burka est une prison, un enfermement, une déshumanisation de l&#8217;Être (ici la Femme), une atteinte à son psychisme, à son &laquo;&nbsp;Moi&nbsp;&raquo;. Quel machisme l&#8217;a contrainte à accepter cette condition ? Quel ordre religieux suprême peut enseigner de telles lois au service des &laquo;&nbsp;hommes&nbsp;&raquo;.    </p>
<p>Et la France, pays des libertés !!! comment tolère-t-elle cet archaïsme ?</p>
<p>Bernard.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Oscar Gnouros</title>
		<link>http://www.morbleu.com/le-probleme-nudo-naturiste/comment-page-1/#comment-10183</link>
		<dc:creator>Oscar Gnouros</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 14:08:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.morbleu.com/?p=1143#comment-10183</guid>
		<description>Merci pour cette réponse complète et les précisions qu&#039;elle apporte pour les non naturistes, dont je fais (je crois) (encore) partie.

Effectivement, je vous l&#039;accorde, je pense que j&#039;ai amalgamé un petit peu vite naturisme et liberté sexuelle, appuyant ainsi le préjugé populaire tenace établissant une corrélation entre activité érotique frénétique et nudité des corps. De même, j&#039;ignorais tout de ces distinctions législatives entre exhibition et nudité, et même que la pudibonderie française n&#039;était avant tout partagée qu&#039;avec elle-même, à la différence d&#039;autres nations européennes moins rétives à la nudité, telles que celles que vous citez. En somme, les éléments que vous apportez réfuteraient l&#039;assertion que j&#039;ai soutenue, selon laquelle l&#039;État ne craint pas de légiférer sur les codes vestimentaires, et qui est un point central de l&#039;argumentation.

Et vous avez aussi raison sur cet autre point : par-delà un débat sur la liberté laissée aux gens de s&#039;habiller comme ils l&#039;entendent (ou pas), la question pourrait davantage être que la burka fait entrer en jeu la question de la sécurité, et le naturisme celle de la pudeur. 

Mais concernant l&#039;argument de la sécurité, celui-ci est ambigu. Entend-on en fait par là que celui ou celle se cachant sous une burka pourra dissimuler facilement des explosifs ? Sans aucun doute, mais un monsieur tout nu aussi : il y a eu le cas il y a quelques mois d&#039;un terroriste ayant dissimulé des armes dans son anus. Entend-on que quelqu&#039;un sous une burka sera moins facilement identifiable que quelqu&#039;un tout nu ? Pour cela, c&#039;est possible, même si les contrôles d&#039;identité effectués par les personnels habilités ne rencontre pas effectivement ce problème ; le problème d&#039;identification serait davantage lié, par exemple, aux dispositifs de vidéo-surveillance. Entend-on que les populations camouflées en Belféghor serait davantage à risque que celles à feuille vigne ? Je pense qu&#039;il est illusoire de penser que par nature, le naturiste serait exempt de toute déviance morale, incapable de tout péché ; la propension au crime est la chose du monde la mieux partagée, et il doit exister autant de détraqués tout nus que de saints recouverts de la tête aux pieds. 

Reste le problème de la pudeur, au sujet duquel je serais assez d&#039;accord avec ce que vous dites : qu&#039;il faille laisser la liberté aux gens de se vêtir comme ils l&#039;entendent. Mais bien que la nudité ne soit pas mauvaise en soit, elle le demeure relativement aux codes de la société : se mettre nu aujourd&#039;hui en France (ou dans certains états américains) revient à attenter aux mœurs. Nous sommes produits par la société de telle sorte que pour la plupart d&#039;entre nous, il vous faille &quot;cachez ce sein que je ne saurais voir&quot;, certainement plus à tort qu&#039;à raison. Car tout comme la prohibition de l&#039;inceste (Levi-Strauss) et le rapport au sexe (Freud) sont des fondements de toute société, il se peut sans doute (si l&#039;on suit d&#039;une certaine manière Bourdieu) que le rapport que le sujet entretient à son propre corps soit tout aussi fondateur. Chambouler ce rapport dans une trop grande mesure, que cela soit en couvrant trop ou pas assez son corps, reviendrait à saper directement les fondements de la société, ce qui explique sans doute les raisons de ce rejet des minorités tant burkaïennes que naturistes par le groupe dominant, puisque toutes deux circonviennent à leur façon à la juste façon de s&#039;habiller. 

Cela dit, avec la postmodernité et le communautarisme qu&#039;il parait entraîner d&#039;une façon quasi-nécessaire, il se peut que la société s&#039;achemine peu à peu vers une plus grande tolérance. Mais en France, le modèle républicain résiste malgré tout encore bien : ce n&#039;est pas pour tout de suite.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cette réponse complète et les précisions qu&#8217;elle apporte pour les non naturistes, dont je fais (je crois) (encore) partie.</p>
<p>Effectivement, je vous l&#8217;accorde, je pense que j&#8217;ai amalgamé un petit peu vite naturisme et liberté sexuelle, appuyant ainsi le préjugé populaire tenace établissant une corrélation entre activité érotique frénétique et nudité des corps. De même, j&#8217;ignorais tout de ces distinctions législatives entre exhibition et nudité, et même que la pudibonderie française n&#8217;était avant tout partagée qu&#8217;avec elle-même, à la différence d&#8217;autres nations européennes moins rétives à la nudité, telles que celles que vous citez. En somme, les éléments que vous apportez réfuteraient l&#8217;assertion que j&#8217;ai soutenue, selon laquelle l&#8217;État ne craint pas de légiférer sur les codes vestimentaires, et qui est un point central de l&#8217;argumentation.</p>
<p>Et vous avez aussi raison sur cet autre point : par-delà un débat sur la liberté laissée aux gens de s&#8217;habiller comme ils l&#8217;entendent (ou pas), la question pourrait davantage être que la burka fait entrer en jeu la question de la sécurité, et le naturisme celle de la pudeur. </p>
<p>Mais concernant l&#8217;argument de la sécurité, celui-ci est ambigu. Entend-on en fait par là que celui ou celle se cachant sous une burka pourra dissimuler facilement des explosifs ? Sans aucun doute, mais un monsieur tout nu aussi : il y a eu le cas il y a quelques mois d&#8217;un terroriste ayant dissimulé des armes dans son anus. Entend-on que quelqu&#8217;un sous une burka sera moins facilement identifiable que quelqu&#8217;un tout nu ? Pour cela, c&#8217;est possible, même si les contrôles d&#8217;identité effectués par les personnels habilités ne rencontre pas effectivement ce problème ; le problème d&#8217;identification serait davantage lié, par exemple, aux dispositifs de vidéo-surveillance. Entend-on que les populations camouflées en Belféghor serait davantage à risque que celles à feuille vigne ? Je pense qu&#8217;il est illusoire de penser que par nature, le naturiste serait exempt de toute déviance morale, incapable de tout péché ; la propension au crime est la chose du monde la mieux partagée, et il doit exister autant de détraqués tout nus que de saints recouverts de la tête aux pieds. </p>
<p>Reste le problème de la pudeur, au sujet duquel je serais assez d&#8217;accord avec ce que vous dites : qu&#8217;il faille laisser la liberté aux gens de se vêtir comme ils l&#8217;entendent. Mais bien que la nudité ne soit pas mauvaise en soit, elle le demeure relativement aux codes de la société : se mettre nu aujourd&#8217;hui en France (ou dans certains états américains) revient à attenter aux mœurs. Nous sommes produits par la société de telle sorte que pour la plupart d&#8217;entre nous, il vous faille &laquo;&nbsp;cachez ce sein que je ne saurais voir&nbsp;&raquo;, certainement plus à tort qu&#8217;à raison. Car tout comme la prohibition de l&#8217;inceste (Levi-Strauss) et le rapport au sexe (Freud) sont des fondements de toute société, il se peut sans doute (si l&#8217;on suit d&#8217;une certaine manière Bourdieu) que le rapport que le sujet entretient à son propre corps soit tout aussi fondateur. Chambouler ce rapport dans une trop grande mesure, que cela soit en couvrant trop ou pas assez son corps, reviendrait à saper directement les fondements de la société, ce qui explique sans doute les raisons de ce rejet des minorités tant burkaïennes que naturistes par le groupe dominant, puisque toutes deux circonviennent à leur façon à la juste façon de s&#8217;habiller. </p>
<p>Cela dit, avec la postmodernité et le communautarisme qu&#8217;il parait entraîner d&#8217;une façon quasi-nécessaire, il se peut que la société s&#8217;achemine peu à peu vers une plus grande tolérance. Mais en France, le modèle républicain résiste malgré tout encore bien : ce n&#8217;est pas pour tout de suite.</p>
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		<title>Par : Patrick</title>
		<link>http://www.morbleu.com/le-probleme-nudo-naturiste/comment-page-1/#comment-10122</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Mar 2011 12:33:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.morbleu.com/?p=1143#comment-10122</guid>
		<description>Bonjour,
Etant naturiste, je me permet d&#039;apporter quelques petites précisions. L&#039;essentiel de votre présentation me parait assez réaliste, mais certains points sont flous.
Dans tous les cas (Burka, nudité ...), ce n&#039;est pas la tenue qui est un problème, mais bien ce qui se passe dans la tête de ceux qui sont autour. Confier son enfant à une personne non identifiable est en effet un problème. L&#039;utilisation &quot;normale&quot; de la burka ne doit pas masquer le fait que certains individus peu scrupuleux vont en profiter pour accomplir des actes terroristes en toute impunité. Il y a donc effectivement un problème. Quant à confier un enfant à un naturiste en &quot;tenue de peau&quot; : déjà, pas de problème d&#039;identification ! ensuite, pensez-vous réellement qu&#039;une feuille de vigne ... ou un superbe costume-cravate, change quoi que ce soit aux intentions. Dans les centres naturistes, tout le monde est nu sans que les enfants soient des objets sexuels. Quant aux viols qui font le régal de nos médias, je n&#039;y ai jamais vu un naturiste incriminé. Donc, statistiquement, je confierais plus volontiers mon enfant à un naturiste nu ... sous réserve qu&#039;il soit réellement naturiste. Mais la aussi, il est plus facile pour un terroriste de se cacher sous la burka, que pour un non-naturiste de se mettre nu dans la rue.
Pour revenir simplement au naturisme, depuis 1994, l&#039;article 222-32 du code pénal ne sanctionne plus que &quot;l&#039;exhibition sexuelle imposée à la vue d&#039;autrui&quot;. En théorie, cela signifie que la simple nudité, sans acte ou intention sexuelle (comme pratiquée par les naturistes), n&#039;est plus un délit, et ceci en n&#039;importe quel lieu. Dans la pratique, certains tribunaux &quot;oublient&quot; la langue française en assimilant la nudité simple à une exhibition sexuelle, ce qui est un parfait contresens : exhibition = acte intentionnel / nudité simple = état passif.
Pour la sexualité, je pense qu&#039;il y a une petite nuance : le naturisme ne correspond pas à une libération sexuelle, mais à une séparation entre nudité et sexualité. D&#039;ailleurs, on peut remarquer, si on observe le comportement général dans tout le monde animal, que l&#039;Homme est le seul animal à s&#039;habiller ... et à confondre nudité et sexualité !
Quant à la marginalisation des naturistes, c&#039;est un phénomène essentiellement français. En Allemagne et dans les pays nordiques, la nudité dans les jardins publics et sur les plages est tout à fait banale et ne choque personne (sauf les français en vacances ...). En Espagne, la nudité en public est tout simplement protégée ... par la constitution.
En France, la pratique du naturisme hors centres et plages fait de plus en plus d&#039;adeptes, même si nos &quot;pères la pudeur&quot; tentent parfois de la réprimer en reniant l&#039;article 222-32. En Provence, une association a été créée et acceptée en 2009 (Les Randonneurs Nus de Provence). Sous réserve d&#039;un strict respect de l&#039;éthique naturiste et du sens exact de l&#039;article 222-32, cette association organise tout à fait légalement des &quot;randonues&quot; en pleine nature. Actuellement, les naturistes participent également à la mise en place du parc naturel des calanques, en y intégrant la pratique du naturisme.
Le problème de la burka est principalement un problème de sécurité. Le problème de la nudité est un problème de pudeur. Mais qui oserait prétendre que la TV, à longueur de journée, respecte notre pudeur : publicités qui utilisent le nu pour attirer le consommateur (à croire que les publicistes ont replacé la pudeur à sa vraie place ...), films qui ne peuvent plus se réaliser sans séquences de nu ou de relations sexuelles, infos, feuilletons et films nous présentant a gogo des scènes de violences et de meurtres (les plus sanglantes possibles, pour l&#039;audimat ...). Pour tout ça, pas de pudeur, et si on critique, on obtient en retour les grands beuglements sur la création artistique et la liberté de la presse (tiens, pas question de pudeur dans tout ça). Mais pour un naturiste qui se balade nu dans un coin de nature peu fréquenté ... le tribunal, pour une scène aussi choquante imposée à ... tout au plus quelques paires d&#039;yeux !
A noter d&#039;ailleurs que je pratique la randonue sur des sentiers isolés ... avec toujours sous la main un short en cas de rencontre. Le naturiste aime être nu pour le contact qu&#039;il ressent ainsi avec la nature ... et évite de provoquer une gêne chez les personnes qu&#039;il rencontre. Il arrive de temps en temps que la rencontre soit trop impromptue pour avoir le temps de réagir ... mais c&#039;est accidentel, et personne n&#039;en meurt ni ne perd la vue ! Pour le naturiste, le respect d&#039;autrui est une valeur essentielle. Espérons qu&#039;un jour la réciproque soit vraie.
Comme vous le soulignez, burka et nudité soulèvent tous 2 le problème de la liberté de choix de l&#039;habillement. Le problème sort donc du cadre matériel de l&#039;habit lui-même, pour se placer sur celui d&#039;un choix de nature intellectuelle. Or, si le choix matériel n&#039;est pas prévu dans la charte des Droits de l&#039;Homme, la liberté du choix intellectuel y est explicitement inscrite ... et n&#039;est pas appliquée en France.
En conclusion, il apparaît qu&#039;au pays qui se réclame haut et fort de la liberté et de l&#039;égalité, la seule valeur qui soit certaine, c&#039;est que le ridicule ne tue pas !
Bien cordialement
P. F.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Etant naturiste, je me permet d&#8217;apporter quelques petites précisions. L&#8217;essentiel de votre présentation me parait assez réaliste, mais certains points sont flous.<br />
Dans tous les cas (Burka, nudité &#8230;), ce n&#8217;est pas la tenue qui est un problème, mais bien ce qui se passe dans la tête de ceux qui sont autour. Confier son enfant à une personne non identifiable est en effet un problème. L&#8217;utilisation &laquo;&nbsp;normale&nbsp;&raquo; de la burka ne doit pas masquer le fait que certains individus peu scrupuleux vont en profiter pour accomplir des actes terroristes en toute impunité. Il y a donc effectivement un problème. Quant à confier un enfant à un naturiste en &laquo;&nbsp;tenue de peau&nbsp;&raquo; : déjà, pas de problème d&#8217;identification ! ensuite, pensez-vous réellement qu&#8217;une feuille de vigne &#8230; ou un superbe costume-cravate, change quoi que ce soit aux intentions. Dans les centres naturistes, tout le monde est nu sans que les enfants soient des objets sexuels. Quant aux viols qui font le régal de nos médias, je n&#8217;y ai jamais vu un naturiste incriminé. Donc, statistiquement, je confierais plus volontiers mon enfant à un naturiste nu &#8230; sous réserve qu&#8217;il soit réellement naturiste. Mais la aussi, il est plus facile pour un terroriste de se cacher sous la burka, que pour un non-naturiste de se mettre nu dans la rue.<br />
Pour revenir simplement au naturisme, depuis 1994, l&#8217;article 222-32 du code pénal ne sanctionne plus que &laquo;&nbsp;l&#8217;exhibition sexuelle imposée à la vue d&#8217;autrui&nbsp;&raquo;. En théorie, cela signifie que la simple nudité, sans acte ou intention sexuelle (comme pratiquée par les naturistes), n&#8217;est plus un délit, et ceci en n&#8217;importe quel lieu. Dans la pratique, certains tribunaux &laquo;&nbsp;oublient&nbsp;&raquo; la langue française en assimilant la nudité simple à une exhibition sexuelle, ce qui est un parfait contresens : exhibition = acte intentionnel / nudité simple = état passif.<br />
Pour la sexualité, je pense qu&#8217;il y a une petite nuance : le naturisme ne correspond pas à une libération sexuelle, mais à une séparation entre nudité et sexualité. D&#8217;ailleurs, on peut remarquer, si on observe le comportement général dans tout le monde animal, que l&#8217;Homme est le seul animal à s&#8217;habiller &#8230; et à confondre nudité et sexualité !<br />
Quant à la marginalisation des naturistes, c&#8217;est un phénomène essentiellement français. En Allemagne et dans les pays nordiques, la nudité dans les jardins publics et sur les plages est tout à fait banale et ne choque personne (sauf les français en vacances &#8230;). En Espagne, la nudité en public est tout simplement protégée &#8230; par la constitution.<br />
En France, la pratique du naturisme hors centres et plages fait de plus en plus d&#8217;adeptes, même si nos &laquo;&nbsp;pères la pudeur&nbsp;&raquo; tentent parfois de la réprimer en reniant l&#8217;article 222-32. En Provence, une association a été créée et acceptée en 2009 (Les Randonneurs Nus de Provence). Sous réserve d&#8217;un strict respect de l&#8217;éthique naturiste et du sens exact de l&#8217;article 222-32, cette association organise tout à fait légalement des &laquo;&nbsp;randonues&nbsp;&raquo; en pleine nature. Actuellement, les naturistes participent également à la mise en place du parc naturel des calanques, en y intégrant la pratique du naturisme.<br />
Le problème de la burka est principalement un problème de sécurité. Le problème de la nudité est un problème de pudeur. Mais qui oserait prétendre que la TV, à longueur de journée, respecte notre pudeur : publicités qui utilisent le nu pour attirer le consommateur (à croire que les publicistes ont replacé la pudeur à sa vraie place &#8230;), films qui ne peuvent plus se réaliser sans séquences de nu ou de relations sexuelles, infos, feuilletons et films nous présentant a gogo des scènes de violences et de meurtres (les plus sanglantes possibles, pour l&#8217;audimat &#8230;). Pour tout ça, pas de pudeur, et si on critique, on obtient en retour les grands beuglements sur la création artistique et la liberté de la presse (tiens, pas question de pudeur dans tout ça). Mais pour un naturiste qui se balade nu dans un coin de nature peu fréquenté &#8230; le tribunal, pour une scène aussi choquante imposée à &#8230; tout au plus quelques paires d&#8217;yeux !<br />
A noter d&#8217;ailleurs que je pratique la randonue sur des sentiers isolés &#8230; avec toujours sous la main un short en cas de rencontre. Le naturiste aime être nu pour le contact qu&#8217;il ressent ainsi avec la nature &#8230; et évite de provoquer une gêne chez les personnes qu&#8217;il rencontre. Il arrive de temps en temps que la rencontre soit trop impromptue pour avoir le temps de réagir &#8230; mais c&#8217;est accidentel, et personne n&#8217;en meurt ni ne perd la vue ! Pour le naturiste, le respect d&#8217;autrui est une valeur essentielle. Espérons qu&#8217;un jour la réciproque soit vraie.<br />
Comme vous le soulignez, burka et nudité soulèvent tous 2 le problème de la liberté de choix de l&#8217;habillement. Le problème sort donc du cadre matériel de l&#8217;habit lui-même, pour se placer sur celui d&#8217;un choix de nature intellectuelle. Or, si le choix matériel n&#8217;est pas prévu dans la charte des Droits de l&#8217;Homme, la liberté du choix intellectuel y est explicitement inscrite &#8230; et n&#8217;est pas appliquée en France.<br />
En conclusion, il apparaît qu&#8217;au pays qui se réclame haut et fort de la liberté et de l&#8217;égalité, la seule valeur qui soit certaine, c&#8217;est que le ridicule ne tue pas !<br />
Bien cordialement<br />
P. F.</p>
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